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 | hola buenas tardes:
Estoy haciendo un arbol genealogico y me gustaria saber si alguien tiene referencias sobre el apellido casas ya q mi padre es de rubielos bajos y su familia tambien.
un saludo y espero noticias
gracias |  |  | 14/05/2010 16.13.53 |  |  | s.casas | | | Para Belisa:
Nunca contesté a tu comentario sobre la divulgación de los conocimientos de estas tierras porque sólo había que visitar el foro de Enguídanos de Pueblos de España.or (pueblos-espana.org) o el de Narboneta. Hoy 6 de enero por ej., recibe unas 185 visitas/día. No sólo por sus fotos, sino por su contenido. Desde el conocimiento paisajístico de la zona, al geológico, histórico y costumbres. Es un trabajo al que ya se han unido otras tres personas de Narboneta y al que dedico mi tiempo libre sin ánimo de lucro. Creo que es más importante el legado cultural que transmites que lo que uno puede llegar a ser porque simplemente estamos de paso. Y estoy hablando de un foro (el de Enguídanos) en el que los contenidos (fotos y mensajes) están trabajados al 99% por mi. Sinceramente, es de lo que me siento orgulloso, de que la gente valore y disfrute su patrimonio con el conocimiento. Esto ha sido el inicio de una web de Amigos del Cabriel que este año iremos desarrollando y que otras asociaciones de la zona ya están "imitando" gracias a las subvenciones que tienen. Es muy fácil coger las ideas, apropiarse de ellas y cubrirse de méritos. Y todos sabemos de que estamos hablando: del desarrollo de los conocimientos geológicos y los yacimientos arqueológicos creando rutas turísticas. Ni siquiera el Instituto geológico minero consideró que Enguídanos tenía importancia en este aspecto y tras la presentación de mis trabajos, hoy, Enguídanos va a ser el inicio y pionero en estos estudios. ¿Casualidad?. No, insistencia por parte del Ayuntamiento que supo aprovechar el filón. Si los que aman su pueblo no luchan por él difícil que lo hagan los demás. No hay nada que me moleste más que la gente que se aprovecha de las ideas de los demás y obvia este reconocimiento. Hipócritas los llamo yo. | | | 06/01/2009 12.58.12 | |  | enki paterna | | | Naturalmente... el error es buscar en artículos.
Lo primero, Feliz Año Nuevo a todos los que leen este foro.
Lo segundo, disculpas porque he estado muy ocupado en WWW.pueblos-espana.org en los foros de Enguídanos y Narboneta.
A lo que iba:
-Celtiberia está cerrado a las intervenciones por culpa de alguien que se dedicó a difamar y a destruir datos. Están en el tema de resolver esta cuestión.
-En Celtiberia los artículos la mayoría de las veces eran reseñas que los demás continuabamos. En los comentarios está el "qui" de la cuestión. Más que comentarios era desarrollar el artículo y cuestiones del iniciador.
-Para buscarme sólo tenías que poner arriba en el buscador "enki paterna". Para ver el artículo completo y tener acceso debes registrarte; incluso para hacer preguntas (es o era gratuito).
-También se me encuentra poniendo "enki paterna" en el buscador de google.
Celtiberia era la página cultural más premiada y valorada de historia. Es una lástima que nos haya dejado colgado a muchos de lo que por ahí estabamos. Hay alguna página por ahí que está reuniendo a los que antaño estaban en Celtiberia. Sólo hay que pone e la web algunos de los nombre con los que aparecen los "druidas" y a jugar.
Felices. | | | 05/01/2009 19.59.11 | | | enki paterna | | | Enki, he buscado celtiberia y lo he encontrado, parece apasionante, pero no he encontrado ningún artículo con tu firma, naturalmente...
En cualquier caso, felices fiestas para todos los que obran por la historia y el progreso de nuestro país.
Estoy muy liada con mis escritos propios, siento no tener tiempo para dedicarme más a la comarca manchega.
Espero que algún día pueda hacerlo.
Saludos a todos. | | | 23/12/2008 0.03.59 | |  | belisa | | | No Belisa. No incluyo los inicios de los Austrias, sino que hablo de la zona del Cabriel (más particularmente de Enguídanos) desde la "Reconquista" hasta los inicios de los Austrias. Enguídanos fue de los últimos pueblos a los que Carlos I les concedió el Villazgo (en 1555); luego hablo de las Relaciones Topográficas de su hijo:Felipe II.
Me alegro que haya aún gente como tú y poco a poco estoy descubriendo más afortunadamente.
En cuanto a mis "hobbis" no sólo me dedico a la Historia , también a la Cartografía, la Geología, la Biología y la Naturaleza en general. Hago rutas y descubro paisajes.
Saludos.
Saludos. | | | 23/10/2008 2.07.42 | | | enki paterna | | | | Enki, me parece fenomenal todo lo que has hecho y estás haciendo para promover la región, como dices tan siniestrada. Me parece que existen, además del conocimiento de los orígenes, otros factores que sería importante cultivar. Creo que la historia interesa poco a la gente, es asignatura ardua y poco atractiva en sí. Hace falta pedagogía, divulgación, inculcar la sed. Tenemos todos muchas preocupaciones legítimas y nos queda poco tiempo para hundirnos en tiempos antiguos o en terrenos novedosos. Como suele ocurrir, son las gentes de fuera las que más dan a conocer las riquezas de un pueblo, una región o un país. Consideremos por ejemplo que la Alhambra fue practicamente dada a conocer al mundo por intermedio de Washinton Irving, con sus Cuentos. Creo saber que Las Meninas permanecieron en la oscuridad hasta el XIX en que algún estrafalario de fuera lo diera a conocer al mundo. Etc, etc.Bueno, son divagaciones de la mañana...Para quizás explicar que obras de este tipo son factibles conjuntamente con otros apasionados, y parece que es lo que haces tú. Yo tengo aquí mis apuntes, mas no sólo la distancia, sino el trabajo que me ocupa por otra parte (además de mis clases, colaboro en una revista con artículos de historia, y empiezo a concluir mi nuevo libro, más semblanza que histórico propiamente dicho, situándose la acción en el XVII) me paran un poco en mis anhelos. Por cierto, hablando de historia, no sé dónde sitúas los orígnes de los Austrias, si es que los incluyes en la zona del Cabriel. Quizás no haya comprendido bien.Saludos a todos. | | | 22/10/2008 10.56.07 | | | belisa | | | Bueno, lo de "enki paterna" lo he mantenido de mis "batallitas" en Celtiberia.net
Mi nombre es José Saíz Valero (no necesito esconderme de nadie ni lo pretendo).
Saludos
| | | 17/10/2008 15.15.25 | | | enki paterna | | | No Belisa si entiendo por eso lo de escribir un libro. Tentado sí que he estado. Si por publicar se entiende "hacer público", en Enguídanos ya he dado tres conferencias:
2005: "450 años de la Villa de Enguídanos". Haciendo un repaso sobre las Relaciones Topográficas y la mal llamada "Reconquista" en el Cabriel y los inicios de los Austrias.
2006: "Historia geológica del Valle del Cabriel"
2007: Un mural de 12 m. que está en Enguídanos sobre el tema anterior.
2008: "El Valle del Cabriel: umbral de la Celtiberia". Tres "charlas" en una, hablando del problema de los yacimientos y sus expoliaciones, un monográfico sobre el Museo de Historia de Iniesta y otra parte sobre los yacimientos centrándome más en Enguídanos.
Ahora trabajo con más cautela ya que sí que hay gente que ha utilizado mis escritos para dotar de contenido algún que otro libro y sin dignarse a realizar el apunte bibliográfico.
Mi idea actual es trabajar con gente interesada como vosotros en este foro y finalmente crear una web de "Amigos del Valle del Cabriel" o algo similar para difundir todo tipo de conocimientos sobre esta zona de Cuenca y la otra parte de Valencia (que comparten identidad y han sido territorio castellano hasta hace bien poquito). Para ello estamos de momento (ya hay varias personas colaborando) en los foros de Narboneta y Enguídanos de "pueblos-españa.org", introduciendo en Mensajes y en Fotos contenido. Lo mismo pretendemos hacer en los foros de los pueblos del área de influencia. Aunque siempre seamos aprendices es genial la frase de "no es más sabio el que se pasa toda la vida aprendiendo, sino el que lo hace enseñando". Y es en estos foros donde podemos conectar desde nuestras casas con personas que tienen las mismas inquietudes. Todos podemos aportar algo desde la humildad.
Lo del libro es un proyecto a largo plazo y no me importaría tener que firmarlo con otros colaboradores. Lo importante es hacer algo que interese a mucha gente y que pueda potenciar el conocimiento y el turismo de esta zona deprimida y dinamizar el Valle. No sólo a quienes somos o venimos de aquí sino a quien pueda visitarnos.
Saludos. | | | 17/10/2008 15.08.00 | | | enki paterna | | | Gracias por todos estos detalles, Enki.
Para quien le interese, para quien guste de buscar oríneges de nuestros apellidos, he encontrado en el Portal de Archivos Españoles, archivo hisótorico nacional, resultados de la búsqueda con el texto "Checa", que podría ser otro apellido, claro está, en el archivo de la Real Chancillería de Valladolid. Este apellido se encuentra inscrito en 1517, a saber un tal Juan Martínez Checa, vecino de Checa (guadalajara). Es el más antiguo que he hallado hasta ahora. Otro llamado Pedro Checa, hijo de Rodrigo de Checa y de Catalina López, inscrito en 1535.
En los distintos diccionarios de apellidos (de Julio de Atienza, de González-Doria, etc), se hallan varios Checa pero con fechas aproximativas, o sea en tiempos de Pedro III y su hermano el de Trastamara.
Todo el mundo puede consultar su apellido y hallar sorpresas agradables sobre sus orígenes.
He encontrado cosas muy divertidas sobre el apellido Peña Rubia (en dos palabras separadas), que corresponde a mis primos de Rubielos. Por ejemplo cierto Francisco Antonio de la Dueña Noba y Cisneros Molina y Peña Rubia (!uf!), caballero de la orden de Carlos III, en 1794. O : "Despacho concedido a don José Carlos Ramírez de Arellano Manrique de Lara, Conde de Murillo, de Peña Rubia y Marqués de Santa Cruz, los honores y tratamiento de grande de España, unidos al título de conde de Murillo", en 1741. Gracioso, verdad?. Por lo menos son indicios, aunque no sea quizás familia directa.
Naturalmente se podría hablar largo y tendido de los honores, títulos y demás hidalguías que hoy en día nos horripilarían, al menos a mí. Pero eso es otro capítulo.
Como me estoy pasando, otro día os mandaré los nombres que figuran en los primeros archivos de RB; algunos de ellos todavía perduran en el pueblo.
Para terminar por hoy, Enki sería interesante saber si has publicado algo sobre la comarca. Se ha vertido ya mucha tinta sobre el tema según veo, y quizá seas tú alguno de los autores?
Saludos a todos.
| | | 17/10/2008 12.04.24 | | | belisa | | | En cuanto al Catastro de la Ensenada tiene la misma fiablidad que la de cualquier Catastro o Relación ya que estaban hechas por personajes del pueblo o supuestamente entendidos en la materia. El hecho de que el clima no fuese similar al actual es lógico. Nos sorprenderíamos de lo que ha cambiado el clima en los último trescientos años (es más: en los últimos 70 años).
Saludos, y ánimo Belisa y compañía que ya que veo que estáis trabajando como otros lo hacemos en nuestros territorios para dotarnos de una identidad y de un pasado histórico perdido en los archivos y en el tiempo. | | | 12/10/2008 20.11.49 | | | enki paterna | | | Para Belisa:
Es lógico que en las relaciones topográficas no encuentres nada de "Los Rubielos". Entre otras cosas porque en esa época no tenía concedido el villazgo. No debemos menospreciar los documentos de la villa o ciudad a la que antes se perteneció, como los de Enguídanos no lo hacemos con la ciudad de Cuenca (a la cual pertenecimos) y de cuyo hecho pudimos beneficiarnos de los privilegios del "Fuero de Cuenca" y de la libertad que ello ha supuesto durante siglos. | | | 12/10/2008 20.05.49 | | | enki paterna | | | Gracias, Consue por tus palabras de bienvenida.
Aprovecho el espacio para agradeceros, tanto a ti, a Belisa y a Julio José por vuestro esfuerzo en la investigación de los datos sobre los primeros pobladores de Rubielos. Sé de vuestros viajes a Cuenca y a otros pueblos de la provincia para recabar datos sobre e tema.
Belisa, ánimo y sigue recabando referencias de nuestro pueblo. Me gustaría poder leer en tu nuevo libro todas las investigaciones realizadas y los informes obtenidos como consecuencia de las mismas. Repito: Ánimo Belisa y demás personal interesado en el tema de nuestros primeros pobladores.
Misi, un fuerte abrazo, me acuerdo mucho de tu “historia” de Santa Bárbara, es preciosa.
Con todo afecto.
| | | 12/10/2008 16.18.59 | |  | arado | | | Para ENki Paterna, viendo que por fin alguien se dedica a investigar historia local, regional.
Los datos que das, en efecto, yo los tengo desde hace bastante tiempo, tras las´múltiples búsquedas que he estado haciendo.
En el obispado, sí que fue útil la visita, pues ahí se pueden encontrar por lo menos cuales fueron los primeros bautismos, matrimonios o defunciones que constan desde principios del s. XVII, que es cuando empezaron los registros de Rubielos Bajos.
Lo del rollo, bien claro lo puse también en mi libro, entre otros detalles costumbristas y familiares.
En el archivo histórico de Cuenca también se encuentran escritos que hablan de los terrenos, precios, y otros detalles que en su día y contexto pueden ser interesantes.
El origen de los nombres también lo tengo recopilado, incluso los movimientos migratorios desde tiempos de la reconquista.
Tienes razón en que cada uno debería ir al archivo de Rubielos Bajos y buscar sus nombres, allí se puede llegar hasta mitad del XIX, y para seguir subiendo hay que ir a Cuenca. Allí encontré el mío, Checa, hasta 1727. Después tendría que consultar en CHeca mismo, en Guadalajara, para intentar de hallar el eslabón.
En cuanto al cadastro de Ensenada, más vale no atardarse mucho en él, porque el comentario que hace sobre el clima de RUbielos no es muy halagüeño que digamos...
En las relaciones topográficas de Felipe II, no he encontrado mención ninguna sobre Rubielos Bajos.
Tengo también mucha bibliografía por consultar.
Etc...
O sea, que veo que lo que nos falta, como comentaba a Consue, es poner todo esto sobre la mesa e ir adelantando poco a poco.
Como yo vivo en París, me toca trabajar un poco aislada, es una lástima. Espero que algún día podamos reunirnos para compartir los conocimientos de cada uno y sacarlo todo a la luz.
| | | 10/10/2008 12.42.28 | | | belisa | | | Arado me alegra volver a verte en este foro y que te encuentres mejor de salud ,la historia que tu y misi habeis narrado yo tambien la habia escuchado y la tenia olvidada lo cual me gusto volver a recordar.
Ya veo que todos volvieron de sus vacaciones y empieza la rutina y los buenos propositos de hacer cosas de preguntar ¿quien se presenta este año para organizar las fiestas de Santa Barbara? por que es mas facil preguntar
que decidirse a organizarlas y tambien desde luego aguantar las criticas de quien solo pregunta pero no
hace nada ,
un saludo para belisa,rio,costan ,misi y julio
| | | 10/10/2008 9.08.29 | |  | CONSUE | | | El tema de los apellidos es arduo complicado:
Desde que en 1563 por el concilio de Trento se instala la obligación registrar los bautizos, bodas y defunciones es en las parroquias donde se pueden encontrar antecedentes. Muchas han desaparecido, muchos archivos quemados o sino en poder de los Obispados. Las inscripciones en censos y partidas de nacimiento son bastante recientes. Si a esto le añades que muchos pueblos actuales hasta hace poco no tenían jurisdicción... Por ej., Casasimarro tendrá que buscar desde cierta fecha en archivos de Villanueva de la Jara y si hubiera algún otro antecedente, probablemente en Alarcón.
Una forma de conseguirlo es que cada uno vaya al Ayuntamiento y pida el de sus padres, y el de los abuelos, y así sucesivamente. Y luego, claro está, ir a los pueblos donde tus "ancestros" nacieron. En Castilla-La Mancha es gratis y además puedes solicitarlo como descendiente directo. Luego es una cuestión de reunir datos.
Creo que lo más importante es ver el origen de los mismos (y no se podrán conseguir todos). En mi caso particular la rama de los Saíz o Sáiz provenían de Casas Nuevas (Huércemes) y éstos de Paracuellos. Desde aquí se extendieron a Enguídanos, Cardenete y Narboneta. Y curiosamente ya existía históricamente un Saiz escribano en Narboneta. Lo que está claro es que con los medios de que se disponían los pueblos próximos estaban emparentados a no ser que emigraran a grandes ciudades.
Sin extenderme más, considero más importante la procedencia:
-los patronímicos acabados en -ez -iz -inz -is como "hijos de".
-los toponímicos como Enguídanos, Checa, etc. que indican la procedencia del primer antepasado que llevó ese apellido y que pasó a los subsiguientes cuando lo censaron.
-los de oficio
-los de lugares como Olmos,Campos,etc.
A seguir bien. Y loable vuestra labor.
Por cierto, cuando me refería a lo de no atribuirlo al Señor (lo del rollo) quería decir que no sólo al Señor, sino al poder establecido (fuera Concejo (realengo), Señorío, Condado o Marquesado). Evidentemente sí que era un símbolo de poder el rollo y de intimidación al forastero que podía ser juzagado a la más mínima en ese lugar. | | | 09/10/2008 21.15.11 | | | enki paterna | | | Las piedras y rollos del pueblo eran un símbolo del Concejo del pueblo (y no del Señor como se atribuye). Simbolizaban precisamente la obtención del Villazgo y la capacidad de administración de justicia por parte del Concejo (representantes del Pueblo y antiguos "Ayuntamientos"). El hecho de que estos rollos se utilizaran como picotas era porque se hacía justicia en medio de la plaza para intimidar a quien pretendiese cometer un acto delictivo.
El hecho de que existan rollos en algunos pueblos actuales y otros no es la desaparición de los mismos (muchas veces por incultura y otras porque no supieron remodelarlos una vez las ejecuciones no se hacían públicas). Alarcón, Iniesta, la Jorquera, Moya, Mira, Utiel o Requena, y otras ciudades del marquesado de Villena, tuvieron esta posibilidad al concedérseles su propio Fuero tras la reconquista, si bien estaban sometidas al Marqués de Villena, o al Marqués de Moya, o al Rey si eran ciudades de realengo. Eran las únicas ciudades junto a la de Cuenca en estas latitudes con capacidad de administrar justicia en su jurisdicción, el resto pertenecían a su Alfoz y , o no existían, o eran aldeas pertenecientes a éstas. Tras las guerras con el Marquesado de Villena y el levantamiento de ciertas zonas contra el propio Marquesado, los Reyes Católicos y posteriormente sus decendientes (Carlos I y Felipe II) otorgaron el Villazgo paulatinamente a una serie de pueblos (previo pago de cierta cantidad) y pasaban a realengo (su Señor, ya era el Rey, o la Reina). Los Reyes Católicos concedieron por ej., a Villanueva de la Jara en 1476 este villazgo y por eso conservan su rollo. Casasimarro que era aldea obtendrá posteriormente su independencia, como lo hicieros muchas poblaciones actuales dependientes de Iniesta (Minglanilla, Puebla del Salvador, La Graja, etc.), o de la ciudad de Cuenca (Campillo de Altobuey, Enguídanos, la Pesquera, o Yémeda). En Alarcón y la Jorquera, más de los mismo.
Para saber más de esto están "las Relaciones Topográfica de Felipe II" y el "Catastro de la Ensenada" puesto que en el s. XIX aún existían poblaciones actuales que pertenecían a otros pueblos y eran simples aldeas. | | | 09/10/2008 18.37.11 | | | enki paterna | | | | Os aconsejo que visiteis la web de "pueblos-españa.org" y comprobar el estado en que está vuestro foro de Rubielos Bajos. Hemos hecho un llamamiento desde el Foro de Enguídanos y Narboneta, que ya estamos intercomunicados,a todos los pueblos de la Serranía baja, el Valle del Cabriel y la Manchuela. A ver si entre todos establecemos una relación cultural y podemos ayudar a conocer nuestros pueblos y a dimensionar el espacio. Quizás así consigamos romper el paradigma de una Cuenca poco culta (aquí tenemos mucha historia y paisajes por descubrir). No olvidéis mirar las Fotos y sobre todo, los Mensajes que es donde se ofrece la mayor parte de los contenidos. Hasta pronto. | | | 09/10/2008 16.58.40 | | | enki paterna | | | | Soy nuevo en este foro y llevos unos cuantos años investigando la historia de Cuenca y del Valle del Cabriel y la Manchuela. Me he quedado maravillado de lo activa que mantenéis esta página. En lo sucesivo procuraré ayudaros en algunas de las dudas o informaciones que por aquí solicitáis (y no es preciso que vayais al Obispado de Cuenca). Veo que somos muchos pero muy desperdigados.Os aconsejo que visiteis la web de | | | 09/10/2008 16.52.34 | | | enki paterna | | | gracias arado.
me alegro mucho de haber compartido esta historia contigo, son recuerdos muy entrañables e intimos, que no siempre son comprendidos, gracias por el respeto que transmiten tus palabras y porque has entendido el significado.
gracias de nuevo por tu mensaje, un saludo afectuoso. | | | 08/10/2008 12.28.29 | |  | MISI | | | Mi estimada Misi (Por el nombre creo que eres chica y además debes ser guapisma). Bien, pues sí, el cuento de tu abuela es maravilloso.
Ciertamente hay algo de verdad en él, eso nadie lo puede negar. Sobre todo, la muerte de nuestra Patrona a manos de su padre, precisamente por eso, por convertirse al cristianismo.
Tampoco me extrañaría que algún rubieleño o rubieleña – seguramente, uno de los más pobres y humildes de aquella época- pidieran un milagro a Santa Barbara y ésta accediera a su petición. Para los santos –que están fuera del tiempo y del espacio- no supone nada, ya que cuentas con el beneplácito de Dios, en asomase disfrazada de mujer muy, muy pobre, por nuestro sencillo Rubielos, y, pidiera limosna a algún pobre, y éste le diera lo que en esos momentos tenía, un “puñao” de frutos secos. Naturalmente, ante aquel acto de amor –pues seguro que el pobre se quedaría sin nada-, Santa Bárbara desde el cielo, no para de interceder por sus hijos de Rubielos Bajos.
Bueno Misi, ya ves que comparto el extraordinario cuento de tu muy querida abuela, seguro estoy que debió ser una mujer sencilla, sufridora como todas las mujeres de Rubielos –digo lo de sufridora por su entorno familiar, marido, hijos, nietos… la preocupación natural de las madres-, y sencilla, porque sólo los corazones sencillos cuentan cuentos tan entrañables a sus nietos, como el que te ha contado a ti.
Estando a tu disposición, recibe, con todo respeto, mi más sincero saludo.
| | | 08/10/2008 9.54.42 | | | arado | |
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